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Notre base : «  l’arbre VER » véhicule une sève brute (les
problématiques) qu’il nous faut transformer en sève élaborée afin
que notre arbre porte des fruits.
Je reprends ici, sous forme de synthèses, ces problématiques selon la
numérotation du champ « Intérêt de Recherche ». Chacune d’entre elles font
l’objet d’un fichier à part, reprenant les informations échangées. Chaque
fichier est disponible sur demande. <jean-jacques.lannois@orange.fr>

Edv011 - Le fabuleux destin des Marie Ursule STENGER
(Problématique par Olivier RAEIS et Michel MASSON, avec l’aide, entre autres, de René BECKER, Jean-Paul
GARTISER, Jean-Jacques LANNOIS de Faller, Hubert GÉRARDIN, Chantal SCHAEFFER et Bernard DEVILLER)
Marie Ursule
STENGER 1
Marie Ursule
STENGER 2
Marie Ursule
STENGER 3
Date de baptême  16/06/1736  28/10/1736  22/12/1738
Conclusion faite et parue dans EDV11

Pb000 - PAUPE et GODAT une seule et même famille ?
(Problématique Marie-Claude TAMAS et Gérard PATOIS)
Pas de conclusion faite !

Pb001 - Jean Conrad et Jean Ulrich HINTZY ne sont-ils qu’un seul et même personnage ?
(Problématique de qui ?)
-  Ulrich est souvent associé à Marie Madeleine GOUDOT.
-  Jean Conrad est souvent associé à Marie GODOZ, (ou GODOT).
Il est très probablement que Jean Conrad né le 31/10/1683 à Soubey (Clos du Doubs - Jura) (Suisse)
Verrerie de Lobschez fils de Melchior x SCHELL Anne Marie soit la même personne que le Jean Ulrich (c’est
ce qui est acté actuellement dans notre base).
Pas de conclusion faite !

Pb002 - De qui Barbe WALTER est-elle l’épouse ?
(Problématique de Frédéric BURGUN collectif sous la houlette de Michel MASSON)
née 25/03/1723 à Soucht.
Elle est supposée avoir épousée Adan BURGUN le 18/01/1743 à Soucht.
Barbe WALTER °25/03/1723 est bien la fille d'Adam et d'Eva SCHWOERER, mais rien nous dit que celle-ci
a épousé Adam BURGUNDT le 18/01/1743 car dans l'acte de mariage ne mentionne pas les parents.
Nous savons maintenant que c'est Adam BURGUN ° 06/11/1747 qui est le mari de Catherine STENGER.
Cet Adam BURGUN ° 1747 est fils d'Adam et de Barbe WALTER: mais de quelle Barbe WALTER?
Nous n'avons qu'une seule certitude c'est que Barbe WALTER ° 25/03/1723 n'est pas la fille de Jean Martin
et Anne STENGER elle est bien la fille d'Adam et d'Eva SCHWOERER, mais rien nous dit que celle-ci a
épousé Adam BURGUNDT le 18/01/1743 car dans l'acte de mariage ne mentionne pas les parents.
Ce qu'il nous faudrait
C'est l'acte de naissance d'Adam BURGUN le 06/11/1747 à Soucht, car nous aurons identification de ses
parents: Adam et Barbe WALTER.
u père Adam BURGUN vers 1712 à Meisenthal.
C'est l'acte de naissance de Barbe WALTER °? à Soucht
Pas de conclusion faite !

Pb003 - Qui sont les enfants du couple Caspar GRÄSLIN (GRAISELY) x Anna HUG
(Problématique échangée entre Pierre BRAUN et Roland BLIND)
Par exemple pour Jean Gaspard dit Le Jeune, les textes ne nous renseignent pas sur son ascendance.
GJM l'indique simplement comme fils "probable" de Gaspard X Anne HUG
Le premier à venir s'installer à Raedersdorf, puis Ligsdorf, est ce Caspar GRÄSLIN X Anna HUG.
Pas de conclusion faite !

Pb004 – Joseph SCHWOERER a-t-il eu 2 épouses ?
(Problématique initiée par Chantal SCHAEFFER et René BECKER)
Joseph SCHWOERER ° ca 1680 à Wangenbourg aurait épousé succesivement :
1Marie Anne FISCHER.
2. Anne catherine CARABIN
C’est cqui est acté actullement dans notre base.
Comme nous n’avons aucun acte (°, x, +), nous n’avons pas la preuve que c'est bien le même Joseph qui
épouse ces deux femmes ?
Pas de conclusion faite !

Pb005 – Christian ALLIMAN a-t-il eu 2 épouses ?
(Problématique initiée par Pierre BRAUN et Roland BLIND)
Christian ALLIMAN décédé avant 1712 aurait épousé successivement :
1Agnès HUG en 1670
2. Marguerite SPICHER en 1698.
C’est ce qui est acté actullement dans notre base.
Christian ALLIMAN, se marie le 26/7/1698 à Delémont avec Marguerite SPICHER qui, elle, est obligée de se
convertir. Christian, en 1698, devait donc être catholique.
Si son acte de mariage est filiatif on aurait la clef de l'énigme.
Pas de conclusion faite !

Pb006 – Blaise BUREY uni avec Anne Marie HUG ont-ils eu 12 enfants ?
(Problématique initiée par Dominique GOY, André GANTER, Roland BLIND)
Dans notre base il y a 12 enfants ! Comme disait André GANTER il s'agit de notes anciennes demandant une
actualisation.
Pas de conclusion faite !

Pb007 – Mise au point sur les ENGEL : « les Anges sont parmi nous » !
aPierre ENGEL x Brigitte MAIER date et lieu inconnus
b) Henri x Agnès MEGLY date et lieu inconnus
c) Ursus ENGEL l'ancien x Barbara HUG
dean Jacques ENGEL présent à la fondation de la verrerie
e) Joseph ENGEL x Barbe BAUMANN le 18/04/1667 à Soultz
f)  Urs ENGEL x Elisabeth MEISTER : mariage le 30.09.1652 à Soultz.
Groupe de travail: Roland BLIND, Pierre LOCHER, Madeleine ARNOLD-TETARD, Pierre BRAUN,
Olivier RAEIS, Gilbert DUCLOS, Michel MASSON, Jean Jacques LANNOIS.
A noter que cette mise au point sur les ENGEL peut très bien divisée en 6 problématiques indépendantes.
Pas de conclusion faite ! Toutefois, j’ai réalisé un bilan complet de 5 pages disponible sur demande.

Pb008 – Roland ou René VINCK Directeur de la verrerie de Manage ?
(Problématique initiée par Frank HARTNAGEL, Benoît PÄINCHART)
Roland fle Directeur de la verrerie de Sars Poteries en 1930.
La résolution de cette problématique a validé l’ascendance de cette famille issue de Charles WINGER.
Toutefois les informations méritent une actualisation.
Conclusion partiellement réalisée !

Pb009 – Quelle filiation pour Melchior GRAISELY maître-verrier à Clairefontaine (88) et à Spoy (10) ?
(Problématique initiée par Béatrice THOUVENIN, Chantal L’HUILLIER)
Conclusion terminée et courte. Un article plus global serait souhaitable en cas de parution dans EDV.

Pb010 – Anne GREINER est-elle la sœur de Jean x Marguerite ANDRES ?
(Problématique initiée par Bernard DEVILLER, Jean MEYER, Pierre BRAUN)
Pas de conclusion faite !

Pb011 – Quelle est la filiation de Pierre KUBLER ?
(Problématique initiée par Bernard DEVILLER, Jean MEYER)
Pierre KUBLER °ca 1674 x 26/06/1700 à Buhl-Lorraine avec Barbe JACQUET est-il bien le fils de Sébastien
et d'Anne AUBRY?
Pas de conclusion faite !

Pb012 – Stéphanie GREINER a-t-elle épousée 2 Joseph RASPILLER différents ?
(Problématique initiée par Pierre BRAUN, Geneviève LORDEZ)
Stéphanie GREINER ° 29/12/1828 à Rive de Giers aurait eu 2 époux :
1LER ° 1827 fils de Pierre Joseph et de Marie Elisabeth FRANCQ.
2. Joseph RASPILAIRE ° 1829 fils de Pierre et de Mariette TERRAT.
Conclusion terminée.
RASPILAIRE de 1829 n'existe pas ainsi que sa GREINER Stéphanie. Il y a eu confusion avec le couple
Joseph 1827 et son épouse Stéphanie GREINER 1828 (x le 12/2/1847), parents de Lucien Célestin
RASPILAIRE 1848.
Le deuxième Joseph 1829 est une erreur. Il n'existe pas. Il a été confondu avec son frère François (°1829)
et Joseph 1829.

Pb013 – Qui sont les parents de Charles d’HENNEZEL x Jeanne Marie Du CREST De PONAY ?
(Problématique initiée par Benoît PAINCHART, Michel MASSON, Anne Marie TIRAND-CUNY)
1dans notre base nous avons Charles fils d’Hector d’HENNEZEL et de Marie FRICANDEL
2. Charles est fils de Philippe de HENNEZEL et Judith de HENNEZEL (selon le colonnel BERNARD).
Pas de conclusion faite ! Toutefois j’ai un dossier assez étoffé correspondant aux échanges.
Avec la résolution de cette problématique, nous avons matière réaliser un super article pour EDV car
Charles de HANSE (HENNEZEL), au bois Gizi, paroisse de Savigni, à Nevers, ce gentilhomme qui fait le verre
le vend aussi via les marchands, ce qui crée une route verrière très importante, qui explique en partie des
mariages entre familles verrières réputées du nord, et familles verrières réputées du sud.

Pb014 – Quelle est l’origine de la famille IMBERT Directeur de verrerie de Sars Poteries ?
(Problématique initiée par Frank HARTNAGEL, Benoît PAINCHART, Michel MASSON, Patrick AUBURTIN)
Voilà une grande famille de verriers pour laquelle auquel article n’est paru dans EDV.
Pas de conclusion faite !

Pb015 – De quels STENGER nos 2 Catherine SPIES et SPITZ sont-elles les épouses ?
(Problématique initiée par Jean Pierre BOURNIQUE, Dominique GOY, Patrick AUBURTIN, Pierre BRAUN)
ES Martin STENGER
o Catherine SPITZ x Jean STENGER
Conclusion partiellement terminée, car il manque quelques actes filiatifs.
Cette problématique permet de faire le point sur la famille STENGER, mais surtout permet d’éviter une
erreur fréquente de confusion entre les deux patronymes : SPIES et SPITZ.

Pb016 – Quelle est la véritable épouse d’Antoine STENGER ?
(Problématique initiée par JJLdF, Laura BOZZAY, Chantal SCHAEFFER, Pierre BRAUN)
Ou la double vie d’Antoine STENGER !
x1 avec Anne Marie WALTER ° 1729 fille de Gaspard dit le long et de Barbe BURGUN
x2 avec Anne Marie WALTER ° 1734 fille de Christian et de Madeleine NEU.
Pas de conclusion faite !

Pb017 – Est-on certain du patronyme RAPP ?
(Problématique initiée par Roland BLIND, Michel BRUEY, Olivier RAEIS, Pierre BRAUN)
Dans les 2 mariages de Barbara RAPP suivant :
17 mai 1706 Oderen le veuf HUG Geoges
XX Joseph LAURENT le 19 nov 1719 Oderen
Nous lisons putôt PAPin, du coup le patronyme RAPP serait ici BAP (PAPE = PARin ou PABe)
Conclusion partiellement terminée….et je n’ai pas capté les 2 actes de mariages !

Pb018 – Georges SCHWOERER ° ca 1625 est-il natif de Neustadt en Forêt Noire?
(Problématique initiée par Pascal PALLAS, Michel MASSON, Georges MORET, Olivier RAEIS, Pierre BRAUN)
Georg SCHWÖRER est verrier x Marie MOSER est cité dès 1658 dans les RP de Marmoutier (67) comme
maître verrier de la verrerie du Wulfingerthal à Wangenbourg-Engenthal.
Christian SCHWOEHRER est meunier °ca 1645 à Neustadt, Schwarzwald, Allemagne. Natif d’une bourgade
proche de Fribourg (actuellement en Allemagne), il s’installe à Châtenois et est employé à la Mittelmülhe.
Pas de conclusion faite ! faute d’actes.
La résolution de cette problèmatique pourrait déboucher sur des connections entre les SCHWOERER
verriers et meuniers. En effet, il y a une certaine analogie entre les métiers de verrier et de meunier qui se
transmettaient de père en fils car ils étaient liés par contrat aux propriétaires des terres et cours d’eaux
(seigneurs et abbayes).

Pb019 – Est-ce que Michel ANDRES verrier à Grünwald puis Wangenbourg est en parenté
avec Jean ANDRES (négociant en verre, verrier) époux de Marie FALLER ?
(Problématique initiée par JJLdF, Eric STUBBE, Claude ANDRIES par courrier, Michel MASSON, Olivier RAEIS)
Hommage particulier à Monsieur Claude ANDRIES, auteur d’un ouvrage sur les mouvements des verriers au
XVII e siècle dans le massif alpin.
Michel ANDRES x Appolonie KRIEGER, ô combien notre couple mythique est commun à un très grand
nombre des membres de notre association, il est même à l’origine de la création de notre association
devenue GenVerrE.
Pas de conclusion franche, mais une étude qui repose sur un ensemble d’éléments concrets qui
convergent vers une conclusion vraisemblable…mais jamais certaine.
tte certitude, seuls les actes filiatifs nous l’apporteraient, mais ils restent introuvables à ce jour !
Cette étude je l’ai réalisée (5 pages actes compris), elle n’a jamais été publiée. Il me semble que  pourrions néanmoins la publier avec les réserves d’usage citées plus haut….bien évidemment si nous
trouvons un consensus au sein des membres du bureau.

Pb020 – Quelle est la filiation de Catherine BETZ ?
(Problématique initiée parBernard BOURGON, Jean MEYER, Albert SPAETH)
-  Catherine BETZ dont on ne sait rien, a épousé en 1679 Denis BURGUND, très certainement en
2èmes noces pour lui.
-  Il y a certainement 2 Catherine BETZ différentes.
Pas de conclusion faite !

Pb021 – Y-a-t-il plusieurs Ours /Tours / Victor RAPP ?
(Problématique initiée Michel BRUEY, Gérard PATOIS, Michel MASSON)
RAPP, fils de Ursus et Anne Marie MOLLER
Ours/Tours/Victor RAPP, fils de Victor et Marie Catherine WEIBEL
Résumé : il y a tout lieu de considérer qu'il s'agit du même "Ours/Tours/Victor" RAPP marié 2 fois.
Conclusion terminée. Article prêt. Serait souhaitable d’avoir une petite introduction sur la présentation
de cette famille : origine du nom, d'où viennent-ils? Comment sont-ils devenus verriers?

Pb022 – Qui sont les parents de Jean GRINER (GREINER)?
(Problématique initiée par Gérard MARTINEZ, Jean Pierre BOURNIQUE, Hubert GERARDIN)
1. Jean GRINER est-il fils de Nicolas x Marguerite BÖHR (BAUR) ?
2. Jean GRINER est-il fils de Jean x Marguerite ANDRES ?
Conclusion terminée. Article non écrit. Il y a en fait 2 Jean GRINER différents.

Pb023 – De quel Ours MATHIS, Anne Marie est-elle la fille ?
(Problématique initiée par Madeleine ARNOLD-TETARD, André GANTER, Roland BLIND, Michel MASSON,
Bernard DEVILLER)
Comme l’écrivait Michel : des Ours chez les MATHIS, il y en a peut-être plus que dans les Pyrénées !
Toutefois André GANTER a su faire la part des choses :
( Anne Marie MATHIS °ca 1673 Ribeauvillé, fille d’Ours et de Marie FORSTACKER et qui épousera
successivement x1 Jean ROTH, x2 Jean Martin FISCHER, x3 Durs KELLER.
( Anne Marie MATHIS ° le 14/08/1673 Ribeauvillé, fille d’Urs (Ours) et de Marie Elisabeth GRESSLER
(GRAISELY), et qui épousera Jean NOBLET.
Conclusion terminée. Toutefois si les informations ont été fournies, il n’y a pas eu d’échanges d’actes…ce
qui à mon avis pourrait être résolu par les récipiendaires.

Pb024 – Les 3 Marie BILTLER,  B(P)IT(T)LER sont elles issuent de deux familles différentes ?
(Problématique initiée par René BECKER, Bernard DEVILLER, Fabrice SCHIESSER).
-  Marie BITTLER née ca 1697 où ? x Jacques KIECHLY
-  Anne Marie BITTLER née 1699 Lixheim (sœur jumelle) x Dominique SOUTTER
-  Marie Madeleine BITTLER née 1699 Lixheim (sœur jumelle) x Jean Adam WESTERMANN
Y-a-t-il 2 familles qui "se chevauchent" ?
-  mariage le 07/11/1719 entre Jacob KIECHLY veuf, et MARIE BITTLER de Barville. Ce couple a eu 9
enfants nés entre 1720 et 1739.
-  Mariage le 07/11/1727 entre Dominique SOUTER fils d'Oswald et Catherine HIRLEMAN, et ANNE-
MARIE PITTLIN fa de défunt Jean-Wolff et Madeleine SPILMANN de Barville.
Donc il semblerait que MARIE BITTLER et ANNE-MARIE PITTLIN ne soient pas une même personne !
A propos des trois filles B(P)IT(T)LER afin de fiabiliser autant que faire ce peut, j'ai vérifié dans les TM
d'Arzviller et Guntzviller les mariages de tous leurs enfants. Dans tous les mariages des enfants des trois
filles BITTLER les noms et PRENOMS des mères sont bien cohérnts avec Marie (7 mariages des 8 enfants) Marie Madeleine (2 mariages des 2 enf.) et Anne Marie (1 x de l'enf.). Cela ne nous donne pas une certitude,
mais c'est quand même un indice favorable, me semble-t-il.
Conclusion terminée. Toutefois il n’y a pas les actes, mais de la doc envoyée par Renée BECKER.

Pb025 -  Pourquoi François Du BOIS est allé à Creutzwald ?  Lieu avec lequel il n'avait pas de liens connus.
(Problématique initiée par Alain VINOT, Michel MASSON).
Pourquoi François Du BOIS est allé à Creutzwald, lieu avec lequel il n'avait pas de liens connus,
apparemment juste pour s'y marier (lorsque son fils Nicolas y nait, il est même absent, étant retourné
temprairement à Tonnoy). Les de CONDÉ qu'il a connus à Zutphen ont pu en effet faire le lien entre
BOIS et les de CONDÉ de Creutzwald.
François Du BOIS venait de la verrerie de Bruxelles tenue par Josué I de HENNEZEL, puis de la verrerie de
Zutphen aux Pays Bas fondée par SIMONY. Il est arrivé à Tonnoy (54) où il est attesté comme parrain d'un
baptême le 25/03/1701. Il y est encore en février 1704 sur un acte de baptême. Mais entre temps le
5/01/1704, il est à Creutzwald (déplacement assez conséquent) pour y épouser Marie Marthe de la CROIX
de CONDÉ. Comment et quand a t-il connu son épouse?
Il a, selon toute vraisemblance, connu les de CONDÉ à la verrerie de Zutphen. En effet en 1690 avec
François Du BOIS arrivèrent à cette verrerie 4 verriers lorrains: Mrs de CONDÉ, Louis de CONDÉ sieur du
"Jardinet"(proche de Stenay), Jacques de BONNET sieur de Beauchamps et Louis DUHOUX. Ces verriers
avaient travaillé auparavant à la verrerie du comte d'Epense en Champagne puis à la verrerie du roi
Frédéric III à Oranienburg. Ils arrivèrent de Berlin le 22 octobre 1690 "avec leur famille qui fait nombre de
20 personnes".
Dans les contrats de travail signés par ces gentilshommes verriers, on relève qu'ils sont spécialistes de
"courbes de verre de vitre de France", donc du verre normand.
Le registre des baptêmes de l'église wallone du comté de Zutphen mentionne 2 naissances:
Mathieu de CONDÉ baptisé le 7/12/1690
Jean Jacques de BONNET baptisé le le 20/07/1692.
Ces actes ne mentionnent pas les parents.
Conclusion terminée. Nous avons l’acte de mariage. Article concis.

Pb026 -  Quels sont les ascendants de Anne RASPILLER, 3ème épouse de René MOREAU ?
(Problématique initiée par Michel MASSON).
Quels sont les ascendants de Anne RASPILLER, 3ème épouse de René MOREAU qu' elle x 11/01/1718
Ronchamp. Ils ont des enfants jusque vers 1722 (Nicolas). On ne connait pas la date de + René MOREAU. Elle a
pu se xx, en 1722 elle a environ 32 ans.
Or nous avons une Anne RASPILLER (sans date de °,+,x) épouse de Joseph PARISOT dont les enfants °de vers
1721 à 1732 à Ronchamp. Et cette Anne (d'après la VER) est fille de Melchior et Marie Catherine CHOFFAT
originaire de Soubey.
Et Dominique MOREAU ° vers 1668, marchand verrier x Jeanne Claude CHOFFAT et s'établit au Noirmont.
Y aurait-il un lien entre ces MOREAU par les CHOFFAT et les RASPILLER. Quel est le lien entre Jeanne Claude
et Marie Catherine CHOFFAT. Le Noirmont et Soubey ne sont pas si éloignés.

Pb027 – Jean ASQUENOUF aurait-il eu 2 épouses ?
(Problématique initiée par Marie Claude TAMAS, Gérard PATOIS, Michel MASSON).
L‘acte de décès de son épouse mentionne KANELEY ou HASSELEY ? (voir acte)
Essai d'explication qui serait une déviance entre le nom marital et le nom de jeune fille.
SQUENOUF = HASS (association faite par GJM et conforté dans l'acte de mariage d'Anne avec BIENTZ)
- Au décès de Marie PACQUEMONT, c'est son mari Jean HASS qui nomme son épouse par son nom marital,
d'où Marie HASS...(comme je lis les 4 premières lettres dans l'acte de décès).....et certainement
l'interrogation de M. le Curé et du bafouillage scriptural....
Patronymes homonymes
ASCHNOPH
ASECHNOP
ASEQUESNOPH
ASQUENOUF
AZE
AZY
HAS
HASE
HASQUENOP
HASQUENOPF
HASQUENOPH
HASQUENOPHE
HASSE
HAUS
Conclusion terminée. Nous avons les actes qui confirment le bafouillage scriptural.

Pb028 –  François PIETON et François Ernest PIETON sont-ils un seul et même personnage ?
(Problématique initiée par Christiane GUYOMAR, Benoît PAINCHART, Michel MASSON, Michel BRUEY).
PIETON et François Ernest PIETON ont été directeurs de la verrerie de Boucard.
François Ernest PIETON était directeur de la verrerie à Ivoy puis à Boucard (1777 et 1778) avant
Melchior SCHMID.
Il existait à Boucard (paroisse qui a pris le nom de Le Noyer en 1846), une halle verrerière qui a été
détruite lors d'un incendie la nuit de la Saint-Sylvestre de 1778. Son propriétaire et directeur était François
Ernest PIETON.
C'est Melchior SCHMID reprend la direction de cette verrerie fin 1780, fait un apport en numéraire tant par
lui que par son frère Claude-Joseph. En plus il fait appel à François-Xavier BLETERY, négociant demeurant à
Belfort en Alsace; car il a besoin de beaucoup d'argent pour développcette affaire.
François PIETON d'Ivoy marié à Marie Rose GONTIER, sera premier inspecteur à Decize (il existait un verrerie dés 1724) et directeur de la verrerie à Saint Léger des Vignes en 1785, puis directeur de la verrerie
de Boucard après le départ de Melchior SCHMID.
Une autorisation fut donnée en 1785 de construire à côté d'une mine de charbon, une verrerie à bouteilles à
Saint-Léger-des-Vignes (Nièvre-58), qui fournira jusqu'au 5 décembre 1931 la majeure partie des bouteilles
de champagne à destination de Reims par le canal du Nivernais.
Conclusion terminée. Tout est prêt pour rédiger un article dans EDV…Benoît s’en occupe en principe.

Pb029 : Qui est ce Jean Georges SCHMID ?
(Problématique initiée par Christiane GUYOMAR, Marie-Claude TAMAS).
baptisé le 23/04/1709 Fessevillers fils de Henri et de Anne HUG.
Jean Georges + Moriville le 10/08/1765, son lieu de naissance supposé en Suisse !
Je ne suis absomument pas certaine que le Jean Georges SCHMID décédé à Magneinville, est le même qui est
né en 1709 à Fessevillers, d'autant que ds son acte de decil est originaite du canton de Lucerne.
Il y a bien un Jean Georges SCHMID, né le 23 04 1709 à Fessevillers, et dont les parents sont Henri SCMIDT
et .... HOUG (incertitude sur le prénom) Cf acte de baptême.
Pas de conclusion faite tant que nous n’aurons pas trouvé le JG SCHMID + Moriville

Pb030 : A la recherche des parents de Jean RASPILLER décédé à Fessevillers le 21 mars 1704 ?
(Problématique initiée par Marie-Claude TAMAS suite à la fourniture de l’acte de mariage RASPILLER x
WUILLET).
Sa pierre tombale se trouve toujours dans l'église de Fessevillers.
Son acte de naissance reste introuvable pour l'instant. C’est pour cette raison que l'affectation de Jean
RASPILLER comme fils de Pierre ou de Michael est incertaine, faute de preuve. Nous savons qu’il fonde la
verrerie de La Caborde (commune de Soubey en Suisse) puis sera maître verrier à la verrerie du Plain à
Fessevillers (Dbs).
Une réponse nous est donné grâce à l'acte de mariage entre Marie RASPILLER et Pierre WUILET à Soubey
le 10/09/1687. (insertion crayon généalogique de ce couple).
Dans cet acte, il est clairement mentionné au niveau des témoins : « magistris Georgio, Germano, ac Joanne
Raspiller fratribus » ce qui se traduit par : « maîtres Georges, Germain, et en outre Jean RASPILLER,
frères ».
Il ne fait plus aucun doute que Germain, Georges et Jean sont bien " fratribus" c’est-à-dire : frères.
Insertion de l’acte suivi de sa transcription et de sa traduction.
Conclusion terminée. JJLdF a rédigé et proposé un article pour un EDV. Voir fichier
« pb030raspiller_jean.doc’

Pb031 : SIGWARTin ou SIGLERin
(Problématique initiée par Michel MASSON, Roland BLIND et JJLdF
° Ada de Adam HAUG et Catherine SIGWART
x 1657 Georg GRINER et Catherine SIGW.. ou SIGL..
Remarquez dans le 1er acte, la boucle de la première barre du W qui peut faire penser à un L, comme dans
le 2ème acte.
Et au début de la 3ème ligne ce 2ème acte, ne serait ce pas la terminaison "TIN" de SIGWAR? . Le "T" est
formé de la même façon que dans le 1er acte.
C'est quand même troublant. Mais je suis presque sûr de mon fait.
C'est bien SIGWARTIN. Examine bien l'acte. Le "AR" est mangé par la pliure du registre, mais au début de la
ligne du dessous, il y a bien "TIN". Le "T" est fait de la même manière que dans le 1er acte.
Pour Adá, je suis aussi de l'avis de Roland. C'est Adam, d'autant que le scribe a écrit de nombreuses
abréviations avec le (').
Vois par exemple "oés" pour omnes et "eodé" pour eodem.
Roland BLIND
Dans la partie tâchée du mot SIGW…Tin il n'y aurait d'après moi que les lettres a et r. Tin étant le début
d'une autre ligne.
J'ai soumis l'acte à un collègue qui n'en sait pas plus, sauf qu'il prétend que le 2 ème témoin du mariage
(Samuel SCHMID) est du sexe féminin. Sinon pourquoi le curé aurait-il tracé quelque chose comme « in »
après le nom SCHMID. Si c'était un garçon la boucle de « D » à la fin du nom SCHMID serait montante . . . .
Le prénom ne lui semble pas être Samuel mais plutôt un prénom commençant par un « T » ou « ST » ? =
Stein?= Christina
Autre chose. Entre temps j'ai essayé de voir ce nom de "Adà" HAUG. Jusqu'à présent on pensait à "Adamus",
le "à" forment l'abréviation de prénom.
D'après le livre "Taschenbuch für Familiengeschichtsforschung" de Wolfgang Ribb& Eckart Hennnig,
dans la partie « Ältere Vornamenformen » établie par Wolfgang Ribbe, le prénom de « Ada y figure sans
l'accent sur la 2 ème lettre « a ». Cette forme provient de la fin du moyen âge ………
da = Adelheid, Adolf et Adi, Adje, Ado = Adolf
Ade(li) = Adam
Preuve supplémentaire:
Dans l'acte de baptême de Joannes SIGWART le 18/03/1640 à Gündelwangen, fils de Joannes et d'Ursula
SCHMID
pm : Adamus HAUG - Ursula SIGARTin? omnes v(on?) des Vitriarÿ (=SIGWARTin sans doute, de la verrerie).
Le parrain : Adamus HAUG étant marié avec une SIGWART Catherine… Cette dernière était probablement
une sœur du Jean père du baptisé.
La marraine : Ursula SIGWART (tous de la verrerie) était probablement aussi une sœur du père de l’enfant
baptisé. « on reste en famille ». Conclusion terminée. Tout est prêt pour rédiger un article dans EDV.

Pb032 Eve ou Anne SCHMID ?
(Collectif: Alain VINOT, Roland BLIND et Michel MASSON)
La date du 21/3/1648 correspond d'ailleurs à la naissance Grünwald de Eve SCHMID,fille de Samuel et de
Elisabeth LACHENMAN,laquelle s'est mariée le 27/9/1678 à Ligsdorf avec Ursus KOHLER (dont nous avons
parlé l'autre jour),infos que l'on trouve dans la VER.
Voir fiche pour plus de détails.
Conclusion terminée. Tout est prêt pour rédiger un article dans EDV.

Pb033 Jean Joseph GIRARD a-t-il eu comme 3 ème épouse Madeleine KOENIG ?
(Collectif: Jean Pierre BOURNIQUE, Hubert GERARDIN…)
Dans les relevés de Walscheid, il n'y a qu'un Jean Joseph Girard baptisé le 22.11.1699, et aucun Jean
Adolphe en 1699.
Ce Jean "Joseph" Girard épouse Anne SCHLOSSER le 15.2.1724 à Walscheid, comme il n'est pas veuf, c'est
son premier mariage.
Il a ensuite une autre épouse, Anne Marie Bournique avec laquelle, selon Hub, il a une fille prénommée
Marie Salomé en 1741. Je n'ai ni le lieu, ni la date du mariage. S'il s'agit d'Anne Marie Bournique fille de Jea et d'Ursule Fischer, le mariage a eu lieu à Abreschviller après 1722 (pas de registres avant 1774), et là, on
ne le trouvera jamais.
Anne Marie Bournique se remariant en mai 1747, cela signifie que son époux est décédé, probablement en
1746.
Jean "Joseph" Girard ne peut donc avoir une veuve, Madeleine Koenig, qui décède - selon Hub - en 1766.
Il y a par conséquent un autre Joseph Girard à cette même époque.
J'en connais un, né en 1702 à Walscheid de Melchior et de Kubler Anne qui se marie en 1724 avec Elisabeth
Anstett décédée le 10.4.1764 à Walscheid, lui-même y + le 14.4.1764
Il y en a un autre qui est maréchal-ferrant à Harreberg, fils de François Girard (1697 - 1773) et de Salomé
Schott.
Retour à la case départ: il y aurait 2 (Jean) Joseph fils de Jean Gaspard et de Anne Marie STENGER
(STINGRE)?
Pour Nicolas MOREAU nous l'avions fils de René et d'Anne RASPILLER....voir graphique, info de Pierre
Braun…. C'est la panade complète...qui pourra mettre de l'ordre?

Pb034 Qui sont les parents de Marie Rose MARION ?
(Collectif: JJLdF…)
J'ai un doublon à propos des 2 épouses de Michel HOUILLON (ROUILLON)...c'est Marie Rose MARION dans
les 2 cas, sauf qu'elle n'a pas les mêmes parents!
-  un cas elle est fille d'André x Marie GROSJEAN
-  dans l'autre cas elle est fille de Claude Nicolas x COLLEY Marie

Pb035 Le "casse-tête" des Anne Marie MOLLER.
(Collectif: Michel BRUEY, Gérard PATOIS, Roland BLIND, Michel MASSON, Alain VINOT, JJLdF…)
Les deux Anne Marie enfants de Thomas MOLLER x Anne HUG et les deux Anne Marie filles de Joseph
MOLLER et Antoinette HEIDET
Du couple Thomas MOLLER x Anne HUG
Il n'y a pas à priori de Marie Anne parmi les enfants de Thomas MOLLER x Anne HUG.
Pas trouvé d'enfants nés en 1724. La plus proche est Anne Marie, baptisée le 8/6/1718. Il y a inversion des
prénoms et un écart de 6 ans avec l'âge annoncé ! M. le curé s'est déjà trompé sur le prénom de la mère et
les âges sont parfois trés aproximatifs.
C'est d'ailleurs l'option retenue dans la VER : Anne Marie, baptisée le 8/6/1718 option qui nous parait la
plus plausible.
Peut-être aussi que les paroissiens ont appelé usuellement Marie Anne, l'Anne Marie née en 1718, pour la
différencier de l'Anne Marie née en 1716 (si cette dernière a vécu et est bien celle qui a épousé Ours RAPP)?
Du couple Joseph MOLLER x Antoinette HEIDET
Il y a le même problème avec les Anne Marie filles de Joseph MOLLER et Antoinette HEIDET. Outre celle
baptisée le 13/6/1718, il y en a une autrnée en 1723:
Anne Marie fille de Joseph MOSLER et de Antoinette HEIDET, verrier à St-Nicolas Baptisée le 10/9/1723 à
Rougemont p: Joseph SCHAUB, m: Anne Marie MOSLER.
Là aussi, les 2 ont-elles vécu ? Et laquelle aurait alors épousé Joseph GODARD le 26/4/1740 à Plancher-
Bas? La seconde aurait eu moins de 17 ans lors du mariage.
La filiation des 2 Anne MOLLERin (MOHLER)
La filiation de cette Anne MOLLERin (MOHLER) comme étant une fille de Gaspard x NN Elisabeth est une
Hypothèse du dictionnaire de Guy Jean MICHEL.
Comme son acte de mariage du 13 janvier 1729 à Le Cerneux-Péquignot nst pas filiatif et qu’il existe un autre Anne MOLLERin comme fille de Thomas x Anne HUG, il est possible d’envisager un deuxième mariage
d'Anne MOHLER avec Joannes (Jean) SCHMID. Celui-ci s'expliqueit en raison de l'absence d'autres enfants
après le décès à Charmauvillers le 19 mars 1731 de Jeanne Françoise SCHELL, fille de Joseph SCHELL,
premier mari d'Anne MOHLER. Ce qui laisserait supposer qu'Anne MOHLER serait devenue veuve et qu'elle
serait remariée avec Jean SCHMID le 20 février 1730 à Rougemont-le-Château (acte non filiatif).
Comme rien ne permet de l'affirmer ou de l'infirmer, nous n’avons pas retenue cette hypothèse, et avons
laissé dans notre base VER deux Anne MOLLERin (MOHLER) différentes.

Pb036 Qui sont les parents de Jean Georges et de Jean Guillaume dit Péron STENGER ? Est-ce Jean
Adam STENGER x Catherine STENGER ou ANDRES ?
(Collectif : Luc STENGER, Michel MASSON, Benoît PAINCHART, Jean MEYER, JJLdF…)
Nombreux échanges où je suis largué…je compte sur le tamdem LUC + Michel pour en faire une synthèse
(même partielle) publiable.

Pb037 A propos des 3 frères Josef, Peter et Michael SIEGWART
Joseph, Pierre et Michel SIGWART sont bien cités fils de Samuel SIGWART et d’Anne SCHMID dans le
certificat d'origine établi par l'abbé de St-Blasien im Schwartzwald.
.../... dass obernante drey Sigwarthen undt Gebrüder von Samuel Sigwarth Glassmeisteren in
allhiesiger Glasshütten, ihren Vattern undt Anna Schmidin von Daar, ihrer Mueter.../...
" ..../…que les susdits trois SiGWART sus-nommés et frères, (issus) de Samuel SIGWARTH, maître verrier
dans la verrerie de ce lieu, leur père, et Anna SCHMIDin, de Daar, leur mère, attestés en légitime mariage en
l'Eglise catholique, .../… "
En 1723, Joseph, Peter et Michael verriers à la verrerie Altglashütte près de Sankt-Blasien s'établirent à la
verrerie de Hirsegg sur la paroisse de Flühli (canton de Lucerne en Suisse).
La problématique réside donc dans le fait que Samuel SIGWART né le 14/10/1683 et Anna SCHMID née l 29/05/84 ne peuvent pas (au niveau des dates) être les père et mère de Joseph, Pierre et Michel (nés de
1692 à 1697).
Samuel SIGWART x Anne SCHMID n'est pas le fils de Joseph SIGWART et Catherine REICHERT.

Pb038 Le livre des GREINER (en allemand, 14 fichiers *.pdf)
Selon l'histoire familiale des Greiner, tome 2 - p 113, Balthes GREINER 1612 travaille à la verrerie de
Glaslautern (aujourd'hui Neulautern). Il est marié avec Barbara NN et décédé avant 1620.
Ils ont eu 3 enfants dont Johannes Greiner marié à Elisabeth Stenger depuis1620.
(Collectif : Luc STENGER, Michel MASSON, Benoît PAINCHART, voir liste de diffusion…)
Noté ici comme repère suite aux infos à venir de Luc.

Pb039 Q UI EST  A NNE  GODARD DITE VEUVE D ’ UN  C LAUDE  SCHMID ?
(Collectif: Gérard PATOIS, MarieClaude ROUS-TAMAS, Alain VINOT, JJLdF…)
Il existe une Anne GODARD inhumée le 17/09/1727 dans la vieille église de Fusnans (hameau vers l'Isle
et proche de la verrerie), décédée à 65 ans, ce qui donnerait une naissance vers 1662.
Cette Anne GODARD fut cosignataire de la verrerie de L'Isle sur le Doubs (1707) avec Jean SCHMID dit le
jeune.
-  En premier lieu, sa naissance calculée (65 ans en 1727) donc ° vers 1682 place Anne GODARD dans
la génération de Jean SCHMID (FAIVRE) dit le vieux.
-  Jean SCHMID dit le vieux est l'époux d'Anne GODARD, les actes de baptêmes de leurs enfants
l'attestent.
-  Jean SCHMID le veil ne signe pas le contrat de 1707, il est seulement absent et non décédé, donc
Anne GODARD n'est pas veuve en 1707 : « …./… et aux noms dJean FAIVRE le Vieil, Melchior
GAUDARD, Gaspard VERGNORIS absents et sous promesses de ls faire ratifier le contenu…/… »
-  C'est dans le décès d'Anne GODARD que l'on apprend qu'elle est "veuve d'un Claude SCHMID" !
En synthèse :
Cette Anne GODARD inhumée le 17/09/1727 n'est autre que l'unique épouse de Jean SCHMID dit le vieux.
Lorsqu'elle est dite « veuve de Claude SCHMID » il s'agit vraisemblablement d'une erreur du scribe qui
aurait confondu le prénom du déclarant (Claude, déclarant le décès de sa maman) avec le prénom de
l'époux (Jean).

Pb040 Miracle à Lanthenans….(voir fiche associée)
Quid des 2 Claude FAIVRE (SCHMID) nés des même parents à 2 mois d’intervalle ?
(Collectif: Marie Claude ROUS-TAMAS, Serge ADAM, Benoît PAINCHART, JJLdF…)
Claude FAIVRE né le 11 04 1702
de Jean FAIVRE et de Marie FLEURY
parain Claude FAIVRE
maraine SPRENGNERIE anne
Claude FAIVRE né le 27 06 1702
de Jean FAIVRE et Marie FLEURY
parain Claude FAIVRE
Maraine barbara FLEURY

Pb041 Quel est l’ascendance de Jean Joseph ANDRE ?
(Collectif: Laurent MERLIN, ………. JJLdF…)
Jean Joseph ANDRE, verrier à la verrerie de Fresnes sur Escaut (59), s'y marie à l'âge de 26 ans le 20 juillet
1773 avec Jacqueline TELLIER. L'acte de mariage n'indique pas son ascendance.
Il décéde à Fresnes le 21 février 1826, l’acte de décès précise : âgé de 98 ans.
Selon l'âge déclaré à son mariage, il serait né vers 1747. Selon l'âge déclaré à son décès, il serait né vers
1728.
Notre base VER précise qu’il serait le fils de Baltazar ANDRE et de Agnès ZIMMER.
Une autre source précise qu’il serait le fils de Joseph ANDRE et de Marie Josèphe THIBAUT.

Pb042  Jean Martin GREINER de Sankt Blasien serait-il le Hans Martin GREINER baptisé le
15/10/1654 à Hasel ?
(Problématique initiée le 30/03/2012 suivie par Alain VINOT, Michel MASSON………..)
Dans la VER est indiqué:
GREINER Jean Martin , ° ca 1655, de Sankt-Blasien, fils de Michel GREINER (° ca 1630) b Melchior
16/09/1630 (RP Sankt Blasien) fils de Blasius GREINER et Anna BAUMGARTERide la neuve verrerie,
parrains Melchior SCHMID et Hesther MÜLLER tous deux de la neuve verrerie x en janvier 1681 à Soultz
avec ENGEL Jacobée.
Une hypothèse concernant ce Jean Martin : serait-il le Hans Martin GREINER, baptisé le 15/10/1654 à
Hasel, fils de Michael GREINER et de Anna N.N. (nous avons vu que des verriers de Hasel sont venus à
Soultz vers cette époque) ?
Dans le livre des familles de Hasel en ligne est indiqué:
GREINER Michael,"welcher von der päbstischen Religion zu unserer Evangelischen getreten" (lequel a
abandonné la religion du pape (donc catholique) pour notre religion protestante).
Beruf (métier): Glaser in der Glashütte x avant 1648 NN. Anna,
D'où:
- Ursula , ° ca 1648, + en 1728 à Gersbach (bei +: "ohngefähr 80 Jahre alt" = au décès, âgée d'environ 80
ans), x en 1673 à Hasel avec Christian BLUM, ° ca 1647 à Gersbach, + en 1721 à Glashütten
0  Georg , ° 1652 à Hasel
Michael , ° 1653 à Hasel
- Hans Martin , ° 1654 à Hasel
Pb043 Une ou Deux Barbe ROBICHON ?
(Problématique initiée le 12/06/2012 par Marie-Claude ROUS-TAMAS………..)
Est-ce que il n'y a qu'une Barbe ROBICHON x1 à Joseph RASPILER et x2 à Michel GRAISELY, ou deux Distinctes ?
Les deux apparaissent l’une après l’autre à Fessevillers, puis à Charmauvillers; et dans tous les actes paroissiaux
les concernant l’une comme l’autre est appelée uniquement Barbara.
Voir fiche détaillée de cette problématique

Pb044 Hans GREINER de Lembach- verrerie de Falckenthal
Le don d'ubiquité de Hans GREINER ou Y-a-t-il 3 Hans GREINER différents ?
(Problématique initiée le 12/06/2012 par Alain-VINOT, Albert SPAETH………..)
Deux remarques d’Albert :
- pas d'ascendance pour Hans : pour les uns, fils de Heinrich GREINER (de Mattstall ! ! ! ) x NN Elisabeth ;
pour les autres, fils de Balthes x STENGER Elisabeth . Quelles sources ??
- il n'est pas certain qu’Anna Barbara GREINER ( x STENGER Johann Mathias que nous retrouverons à
Rosteig-Kalenberg ) soit la fille de ce Hans de Lembach ! !
Synthèse d’Alain :
GREINER Hans , cité à Lembach pour la 1ère fois le 3/3/1616, glaser de 1616 à 1625, puis hüttenmeister de
1626 à 1634
x avant le 15/4/1617
N.N. Anne , + après le 15/4/1617
D'où au moins :
- Georges , baptisé 15/4/1617 à Lembach
xx avant le 19/6/1625
N.N. Agathe , + après le 19/6/1625
D'où au moins :
- Anna Christina , baptisée 19/6/1625 à Lembach
xxx avant le 26/2/1626
N.N. Elisabeth , + après 1634 (Elisabeth, épouse de Hans GREINER, huttenmeister, est marraine le
26/2/1626)
D'où au moins :
- Hans Michael , baptisé 15/7/1627 à Lembach (note : dans l'acte, il est écrit BECK pour patronyme, mais il
s'agit plutôt de GREINER)
Catharina , baptisée 8/3/1629 à Lembach
Hans Jacob , baptisé 21/8/1631 à Lembach
un enfant (prénom illisible) , baptisé 25/5/1633 à Lembach
- Catharina , baptisée 26/12/1634 à Lembach

Pb045 : 1 ou 2 Christoph GREINER, l'un à Mattstall, l'autre à Soucht ?
(Problématique initiée le 12/06/2012 par Alain-VINOT, Albert SPAETH, Michel MASSON………..)
Concernant le mariage de Margret GREINER en 1657 à La Petite Pierre: une chose m'intrigue:
Dans l'acte de mariage (vue 168 / 461), il est indiqué "Margret, Stophel GREINER gewesenen hüttenmeister auf
der Sucht hinderlassene tochter", dont Marguerite, fille de défunt Stophel GREINER, lorsqu'il vivait
hüttenmeister à Soucht.
S'agit-il bien ici du même Christophe GREINER que celui présent à Mattstall ?
Celui-ci est dit résidant à Soucht (et non à Mattstall) et décèdé avant 1657, alors que, lors des mariages à
Lembach en 1659, 1662 et 1665 des enfants du Christophe GREINER de Mattstall, Christophe n'est pas dit
décédé, et est toujours dit hüttenmeister à Mattstall.
En 1654, Christophe GREINER était encore dit résidant à Mattstall d'après l'acte suivant:
Le 10/6/1654, Jacob GREINER, fils de Stöffel GREINER, hüttenmeister à Mattstall, est parrain à La Petite Pierre de
Johanna, fille de Matthias STENGER et de Anna Barbara (vue 35 / 451).

Pb046  Jean André STENGER ° 17/02/1709 Walscheid est-il le fils de Pierre STENGER et Ursule WALTER
ou le fils de Jean Guillaume STENGER et Ursule BETZ.
(Problématique initiée par, Michel MASSON, Olivier RAEIS.)
Les sources sont contradictoires.
--> D'après les relevés du Curé MAHREN de Walscheid, le 17/02/1709 a été baptisé Jean André PERON, fils
de Guillaume, Maître verrier et Ursule WALTER.
--> Lors de son mariage avec Jeanne FISCHER, le 19/01/1733, il est dit André STENGER, 25 ans (soit né
vers 1708), fils de Guillaume + et Ursule BETZ domicilés à Troisfontaines....
Résolu avec actes
Les 2 Jean André sont distinct:
° 17/02/1709 Walscheid, Jean André STENGER fils de Jean Pierre et de Ursule
Marie WALTER (acte joint 1MIE 745/1 RP Walscheid)
° vers 1708 Walscheid, Jean André STENGER fils de Jean Guillaume et d'Ursule
BETZ. Sa filiation est documentée par son acte de mariage avec Jeanne
arbre_ver_problematiques.docx © GenVerrE édition du : 05/05/2015  13
FISCHER le 19/01/1733 (acte joint 1 MIE 81/1 RP Biberkirch)
Ce Jean André (x Jeanne FISCHER) est le cousin de Jean Pierre, père du Jean
André ° 17/02/1709, puisque Jean Guillaume (x Ursule BETZ) est le frère de
Jean Georges (x Elisabeth SCHWOERER) qui est grand père de Jean André (°
17/02/1709)

Pb047 voir message Alain VINOT du 12/07/2012
Il y a deux possibilités de rattachement
- SHMIDT Michaell, fils de M. Samuel SCHMIDT et de Anna WAEBER, baptisé 8/9/1665 à Gündelwangen
(cela lui ferait 20 ans au mariage)
- SHMIDT Michael, fils d'Andres SHMIDT et d'Elisabeth LACHENMAN, baptisé 28/9/1667 à
Gündelwangen (cela lui ferait presque 18 ans au mariage)
Merci de bien vouloir lui attribuer un numéro de problématique VER stp.
Bonne journée,
Benoît
Pour l'acte de mariage, je lis (mais avec des manques):
A(nn)o 1685 den 16 septe(m)bris hat sich lassen einsegnen nach christlicher catholicher
ohrnung (?) (= ordnung ?) und constanzischer (?) .... (?) (bistum ?) und consili thridueni (?) .... (?)
Michael Schmidt auf der grunwalder glashütten mit Maria (un mot rayé, patronyme mal écrit)
Vogelxanger, gebürttig von der ...stal Andres Vogelxanger ehelich thoch(ter)
Testes fueru(n)t Alexander Stich und Joseph Ferderer ex Lenzkich.
L'an 1685, le 16 septembre, "s'est laissé bénir" selon la règle chrétienne catholique,
l..... (?) de Constance (?), et le consile de Trente, ... (?)
Michael SCHMIDT, de la verrerie de Grünwald, avec Marie
VOGELXANGER, native de ...stal, fille légitime d'André VOGELXANGER.
Les témoins furent Alexandre STICH et Joseph FERDERER de Lenzkirch.
Michael SCHMIDT est donc dit de Grünwald lors du mariage.
Dans les relevés des mormons, j'en ai vu 2 qui pourraient convenir:
- SHMIDT Michaell, fils de M. Samuel SCHMIDT et de Anna WAEBER, baptisé 8/9/1665 à Gündelwangen (cela lui
ferait 20 ans au mariage)
- SHMIDT Michael, fils d'Andres SHMIDT et d'Elisabeth LACHENMAN, baptisé 28/9/1667 à Gündelwangen (cela
lui ferait presque 18 ans au mariage)
Le fait qu'André SCHMIDT et Elisabeth LACHENMAN (mariés le 26/9/1666 à Gündelwangen) soient parrain et
marraine des 2 premiers enfants serait un arguement pour dire qu'ils pourraient être les grands-parents des
enfants, et que Michael serait leur fils (Elisabeth LACHENMAN est marraine de tous les enfants).
Walter NEUTZLING a, quant à lui, choisi l'option où Michael serait le fils de Samuel SCHMID et Anne WEBER.
Thomas KRIEGER est parrain des 5 derniers enfants.Il est probablement (et donc apparenté par les SCHMID):
KRIEGER Thoma, fils de Hans KRIEGER et de Catharina SHMID, baptisé le 15/5/1667 à Gündelwangen (batch
C945312)
Il y en avait un autre né avant, mais probablement décèdé en bas âge:
KRIEGER Thomas, fils de Joannes KRIEGER et de Catharina SMIDIN, baptisé le 29/11/1656 à Gündelwangen

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